05 juin 2009
celtes
Loin des "celteries" folkloriques à la mode chez les lecteurs de fantasy et les amateurs de Alan Stivell,
l'histoire des peuples celtes est à la base de l'histoire européenne.
On appelle celtes un ensemble de peuples ayant une langue, un art et une mythologie communs. Ils apparurent en Europe centrale vers le Ie millénaire avant JC. Ils essaimèrent dans toute l'Europe entre -800 et -300, date à laquelle ils occupaient l'espace de l'Irlande à la Turquie et à l'Espagne. Au IIIe siècle avant JC, ils se trouvèrent pris en tenaille entre deux peuples expansionnistes : les Germains au nord-est et les Romains au sud. Ils se réfugièrent à l'extrème-ouest du continent : Bretagne, Pays de Galle, Ecosse, Irlande. C'est pourquoi les langues bretonne et galloise (par exemple) sont très voisines.
Les celtes formaient un ensemble de sociétés complexes et diversifiées plutôt qu'un tout homogène. Les coutumes sociales et religieuses variaient beaucoup d'un bout à l'autre de l'espace qu'ils occupaient.
On les connait essentiellement par les blogueurs auteurs de l'antiquité classique (romains, grecs) qui les appelaient Celtes, Galates ou Gaulois (donc une vue un peu biaisée puisque ces peuples étaient leurs ennemis...). On les connait aussi par les fouilles archéologiques de Hallstatt (Autriche) et La Tène (Suisse).
Leurs artistes excellaient surtout dans les arts décoratifs, et en particulier l'orfèvrerie. Les oeuvres se caractérisent par une grande stylisation, des motifs géométriques ou torsadés inspirés de la nature (végétaux, animaux)
Tout ça pour en venir à la question de R.M. (qui par ailleurs a parfois des propos sensés) : les musiques berbère et
celte ont des sonorités très voisines, et il paraît (il paraît) que les celtes se seraient installés en Afrique du nord ? (il a rajouté "Ô toi madame de K que je vénère et devant qui je me prosterne jusqu'à terre" mais ma modestie m'oblige à le taire) Ben concernant cette question après moult recherches je peux dire qu'il semble bien que non. Les seuls recoins du net où j'ai vu des gens affirmer qu'il y eut des celtes en Algérie sont des forums (autant dire donc que ce sont des ragots de café du commerce). Il y a bien aussi un contributeur anonyme qui a répandu cette information dans plusieurs pages de wikipedia (dont celle sur les celtes), au prétexte qu'il y a des dolmens à Roknia, mais qui n'a pas du tout donné de référence crédible. Dolmen veut-il dire civilisation celte ? il semble bien que non ! sinon il faudrait admettre que les celtes sont allés jusqu'en Inde ! De plus, les dolmens en France par exemple sont datés entre le Ve et le IIIe millénaire avant JC, ce qui (voir plus haut) ne correspond pas à la civilisation celtique. Ce n'est pas parce beaucoup de dolmens se situent en Bretagne, pays de langue celtique, qu'il faut trouver une quelconque celtitude aux berbères (qui ont, je pense, de solides racines culturelles et n'ont pas besoin de cela !).
J'ai au contraire trouvé une référence qui semble digne de foi et qui dit le contraire, à savoir que la présence de celtes en Afrique du nord est billevesée, calembredaine et coquecigrue ! L'auteur explique même que "Le désir de retrouver, de part et d’autre de la Méditerranée, les mêmes faits archéologiques, expliquait et justifiait en quelque sorte la présence "celtique" puis française en Algérie". Attention terrain glissant !
Un peu de musique celto-berbère pour finir (ça existe en vrai hein, c'est pas des billevesées ça !) ? Mugar ou Thalweg ?
Commentaires
"Ils se réfugièrent à l'extrème-ouest du continent : Bretagne, Pays de Galle, Ecosse, Irlande."
Vous oubliez, sauf votre respect, l'Espagne (au Nord ouest plus précisément) et un éphémère Royaume celte en Sicile, tendant à conforter l'hypothèse que les celtes se balladaient sur la méditerranée.
Il me semble avoir lu, dans un livre avec des pages en arbre, quelquechose sur le rapport celtes/berberes... je file au grenier rechercher l'ouvrage en question.
Quant à savoir si les celtes sont allés jusqu'en Inde, en tout cas, ils en viennent, plus ou moins directement.
C'est encore une histoire d'indo-européens. Chez nous, dès qu'il en parle, tout le monde rigole, car chacun sait que c'est le dada de Monsieur Berthoise.( Faudrait que je lui trouve un nom à cet homme-là)
Quand je n'ai rien à dire à un espagnol au cours d'un repas, je me contente d'un laconique "passe-moi l'celte !"
Vous n'êtes pas celte que je croyais...
repons
Blousse >> tu as raison, la région des Asturies fait aussi partie des région de culture celte. Si tu as des infos complémentaires, please reviens nous les dire !
Berthoise >> t'as qu'à l'appeler l'indo-européen ;-)
Loïs >> rien à dire ? toi ! ça t'arrive ?... ;-p
Papet Croûton >> ah bon ?... tu croyais quoi ? ;-)
Pour être sérieux un poil de seconde, n'oubliez pas le vase de Vix, ma chère... Je pense d'ailleurs que si vous l'aviez vu, vous n'auriez pas manqué de le citer... (tresordevix.org)
Je trouve très amusants ces petits extraits musicaux : si seulement le métissage des genres pouvait se faire aussi facilement et harmonieusement partout sur cette petite Terre !
C'était ma minute humanitaro-larmoyante du jour (bon allez, ok, mes 15 secondes) !
;-p
les Bretons sont des Africains!
Il y a des mégalithes en Afrique notamment sur un site au Mali Tundi daro. Il y a eu beaucoup de controverses noatamment à partir des travaux de Cheikh Anta Diop, éminent etnologue africain qui le premier a renversé la perspective sur la primauté de l'Afrique dans l'invention de la civilisation. Pour lui les mégalithes bretons sont le résultat du passage des Phéniciens , peuple issu d'Afrique. Il va même jusqu'à considérer la filiation entre le sérère, langue africaine et le celte. C'est controversé... (Nations nègres et culture I et II)
Les deux zik sont super
repons
Papet Croûton >> ça me donne une idée de balade pour un prochain week-end !
Miss Tortue >> toi qui aimes les métissages musicaux, tu connais sûrement ça :
http://www.playingforchange.com/
Zoë >> mais on vient tous un peu d'Afrique non ? demande à grand-mère Lucy ;-)
Non, connais pas...mais j'vais aller jeter une oreille.
:-)
C'est eux qui introduisirent l'acide chlorhydrique
Toute bonne ménagère possède, dans son attirail, de "l'esprit de Celte".
(je suis déjà sorti).
Etant donné que mme de K n'est pas satisfaite par la nature et la régularité de mes commentaires celui-ci est uniquement pour indiquer à la madââââme en question que je ne la commente plus jusqu'à ce que l'envie m'en reprenne. Na!
3on vient tous du même pétrin, qu'on soit froment ou sarrasin, quinoa, herbes folles ou blé noir du champ voisin ou de nul part" La tordue. Perso, je veux bien que la musique esquimaude provienne d'Afrique noire : au moins ils seront moins décontenancés par le réchauffement climatique :-))
repons
Luc >> je dois pas être une bonne ménagère alors ;-)
(et te sauve pas si vite, tu risques rien avec moi !)
Pepina >> ben pourvu qu'elle te reprenne pas de si tôt alors !
;-p
(en vrai c'est parce que tu ne trouvais rien à dire hein ? ;-D)
Sandrine >> toi tu serais plutôt du genre "herbe folle" je crois ;-)
Honte sur moi, je parlais d'un royaume celte en sicile... il s'agissait de vikings.
et la potion magique
dites donc Blousse. Un peu moins d'insolence s'il vous plait. Votre premier message avait un ton légèrement irrespectueux. Je vous rappelle que vous vous adressez à Madame de K., alors un peu de tenue!
Bon, je vais chercher mon album d'"Astérix chez les Berbères", et je reviens vous parler de ces mystères de l'Histoire.
Désolé, je voulais pas avoir le ton cassant, mais j'ai mangé qu'un sanglier à midi, et ca me rend nerveux.
;-D
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